作為教育界最具影響力的年度盛事，新浪教育盛典重磅升級：首次推出連續(xù)兩天的六大教育峰會+主會場頒獎禮模式，深度聚焦高考、在線教育、教育投資、留學、語言培訓、教育+AI六大領域，共同探討在移動互聯(lián)飛速發(fā)展時期，中國教育的升級之路。

 

　　在新浪2016中國教育盛典現(xiàn)場，新浪教育特別獨家對話原教育部高校學生司司長王熾昌，以下為訪談實錄：

 

　　主持人：各位新浪網友大家好！歡迎來到新浪2016中國教育盛典的現(xiàn)場，今天邀請非常多的重磅嘉賓到訪談間，這位就是原教育部高校司的司長王熾昌老師。歡迎王老師來到盛典的現(xiàn)場跟大家做一個交流溝通，首先第一個問題想請問一下王老師，來到盛典現(xiàn)場您是什么感想，給大家分享一下？

 

　　王熾昌：我是第二次參加這個盛典，2011年作為獲獎者參加過一次，今天作為頒獎者參加。今年已經是第九屆了，2016年是教育很重要的一年。大家知道2014年國家發(fā)布了關于招生改革的文件，2017年全國都要按照新的法案來實行。2015年，國務院辦公廳發(fā)布了《關于深化高等學校創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育改革的實施意見》，大家都把這些文件看成是教育改革的突破。在這樣的背景下，新浪教育每年搞這樣的盛典既是對教育改革的總結，也是相互的交流。參加這個活動對我來講也是一個學習的機會，也希望我們以后每年都能辦下去，能夠搞得更好，對我們教育的改革，尤其在現(xiàn)在互聯(lián)網+這樣的形勢下面，把我們線上的教育工作能夠做得更好。

 

　　主持人：非常感謝王老師對我們的認可、支持。剛才提到王老師今年作為頒獎嘉賓的身份來到現(xiàn)場，頒發(fā)的是2016中國高考升學規(guī)劃的影響力人物的獎項，剛才您提到2014年的改革，確實從今年開始陸續(xù)各省按照新高考改革方案實施，您覺得高考升學規(guī)劃和職業(yè)規(guī)劃之間有什么關系？如何把兩者更好結合起來？

 

　　王熾昌：我們國家招生的計劃是由發(fā)改委和教育部共同制定的，它制訂的依據是根據國家發(fā)展的需要，作為我們教育應該適應這樣一種需要。所以你剛才提到，作為生涯的規(guī)劃也好或者考試報名的時候就考慮的也好，我想對學生來講有一個好處，他上學的時候就已經可以考慮自己以后職業(yè)生涯應該怎么做，在學習的時候更加有目的地來做好學習的工作。選修是需要跨專業(yè)地學習一些東西，可以有極早的考慮。

 

　　但這里邊還要注意兩點，一個是我聽說現(xiàn)在關于孩子升學的規(guī)劃是越來越早，聽說是學齡前的幼兒園家長已經開始考慮自己孩子以后學習的規(guī)劃和生涯的規(guī)劃，我感到有些太早了。

 

　　主持人：父母比較操心。

 

　　王熾昌：孩子在幼兒園，大學畢業(yè)是16年以后的事，說老實話16年以后的事誰也說不太清楚，總的趨勢是發(fā)展，不要太早了，太早的規(guī)劃等于沒有規(guī)劃，這個是一。

 

　　第二個，即使你到了大學生時，你在報名時，開始考慮自己的人生道路的時候，也要注意：

 

　　第一，家長不要給規(guī)劃，現(xiàn)在好多人的規(guī)劃成了家長的規(guī)劃，我當時想報什么專業(yè)沒有考上現(xiàn)在讓我兒子實現(xiàn)我的愿望，假如父子兩個人一致就挺好的，假如不一致會對孩子造成很大的壓力，學習學不好。

 

　　第二個，規(guī)劃不要太具體，規(guī)劃我學工程，出來一定要到工程，某個方面的工程師。但你還要考慮當時國家經濟發(fā)展的情況，和這個專業(yè)需要的情況，這個變化是很大的，要有這樣的思想準備。

 

　　我想講兩方面，第一方面有規(guī)劃挺好，第二點不要規(guī)劃得很長，要有適應整個形勢發(fā)展和國家需要的考慮，不然你會感到很苦悶，自己定了一個不太切合實際的目標，不正確的目標，然后拼命地要實現(xiàn)它，對自己來講是很糾結的，總的意思要根據情勢的發(fā)展考慮這個問題。

 

　　主持人：剛才王老師提出的問題確實是值得80后去思考的問題。剛才說的是規(guī)劃的問題，現(xiàn)在跟您聊一下作為大學生就業(yè)方面的問題，因為今年我看一個數(shù)據2016年我國應屆畢業(yè)生總數(shù)是765萬，可以說是創(chuàng)歷史新高，這幾年都在喊史上最難就業(yè)年，每一年都在喊，一方面大學生覺得自己找不到工作，另一方面也有一些單位說我們招不到合適的人，您是怎么看待這個問題呢？

 

　　王熾昌：這個問題我有個統(tǒng)計，2014年全國畢業(yè)的大學生是724萬，2015年畢業(yè)的大學生是749萬，今年畢業(yè)就是765萬，我們不說太遠就說這三年是逐漸在增加。再加上2016年中專畢業(yè)要就業(yè)的，和前幾屆往屆畢業(yè)要找工作的，人社部門統(tǒng)計1500萬，是一個很龐大的就業(yè)數(shù)字。剛才你提出我們學生找不到工作，而用人單位找不到他們想要的學生，按照現(xiàn)在經濟學的一個說法就叫“供給側的結構性矛盾”，但實際上這個話我們在上世紀90年代就提出來了，因此我們沒有從經濟學的角度那個語言來說，我們只是說其中有個原因是因為結構性的矛盾，我們培養(yǎng)的人社會上不需要，而社會上需要的人我們還沒有培養(yǎng)出來。而教育是周期，說長不長說短不短，四年或三年才有畢業(yè)生，我們以前已經有這樣的教訓，今年招生時這個專業(yè)很熱，找工作時四年以后這個專業(yè)沒有那么熱了。

 

　　這個問題，可能在一段時間里邊還會作為一種常態(tài)出現(xiàn)，不能叫新常態(tài)吧，是就業(yè)里常態(tài)性的問題，也不可能說百分之百都能夠都就業(yè)?，F(xiàn)在提出先就業(yè)再擇業(yè)，先生存再發(fā)展。先生存至少有個生存的條件然后再來考慮發(fā)展的條件怎么樣地解決，這個原則還是對的。

 

　　但是我現(xiàn)在考慮幾條，剛才講的《關于深化高等學校創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育改革的實施意見》，是國務院提出的很重要的思路，為什么說是教育改革的突破口呢？它是提高教育理念的轉變，以前上大學學習傳統(tǒng)的知識，但關于創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)這方面是沒有作為一個課程讓學生學。有資料表明，實際上關于創(chuàng)業(yè)的教育的問題，上個世紀1947年美國已經提出了，后來逐步形成叫創(chuàng)業(yè)教育。

 

　　從我們國家來講，陶行知先生，我們國家偉大的教育家，他也提出，教育就是教、學、做，這個才是真正的教育，而不是光你教，光學一點知識就行了，一定要教、學、做。實際上現(xiàn)在的說法，不光要學習傳統(tǒng)的知識，還要學習創(chuàng)新的能力、創(chuàng)業(yè)的理念和創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的方法，這條就非常重要。所以現(xiàn)在關于創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的教育，國務院已經規(guī)定每一個高校學生都要經過創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育，有學制的安排學分的要求，這是一個素質教育。學生除了他的智力因素以外，還有些其他因素，包括團隊精神，其中很重要是創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的能力，我是把這個看作素質教育很重要的方面。有的人認為現(xiàn)在國務院提出要進行這個教育，是不是把我們學生都培養(yǎng)成為企業(yè)家呢？不是的。大家知道每年畢業(yè)生里真正去創(chuàng)業(yè)的也就百分之幾，各個統(tǒng)計不一樣，說明白了90%的學生還要去就業(yè)，還要去打工。對于學生來講有了這個創(chuàng)新的思想，他去打工就業(yè)也能把工作做好，十年以后他30多歲有了創(chuàng)業(yè)的能力可以出來創(chuàng)業(yè)。

 

　　跟我們上音樂課一樣，不要求每一個小學、中學學了音樂，每個人當音樂家不可能，幾個個別的人當音樂家，大多數(shù)人學了這個以后，有欣賞音樂的能力，甚至自己可以唱歌，是一樣的道理?，F(xiàn)在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的教育是很重要的方面。這是一個是理念的改變，另外辦學的方向轉變，國務院提出“校企合作，產校融合”。校企合作不是學生出來實習，這是實訓是第一步?，F(xiàn)在的校企合作，希望新浪教育多報導這方面，已經做得很普遍了。我負責的高校畢業(yè)生就業(yè)協(xié)會，下面有二級峰會是校企合作的專業(yè)委員會，聯(lián)系1萬多家企業(yè)1千多所高校，全方位的校企合作，通過產、教、學甚至和研究結合到一塊，這樣做能夠解決供給側的結構性矛盾。因為這樣的話，用人單位需要什么樣的人，學校就培養(yǎng)什么樣的人，以后就業(yè)比較好。

 

　　前不久我到昆山軟件園，他們在做這方面工作，培養(yǎng)3000多學生，學完以后不存在這個問題了。這個問題已經喊了20年了，一直沒有解決，但通過校企合作，產校融合逐步解決這個問題。

 

　　主持人：確實像王老師剛才說的，這需要大學生自身的努力，也是對高校做出了更高的要求。說到高校結合今年教育盛典的主題“耀。升級”，您剛才說高校的問題，想請問您在高等教育方面有什么要進行改革要進行升級？

 

　　王熾昌：最主要的一點，剛才講一個是理念的改變，因為最后是培養(yǎng)人的，現(xiàn)在國務院是很明確地提出來，李克強總理在今年政府工作報告里邊對教育的要求一句話兩個方面：一要更公平；二要更高質量。一開頭這兩句話，然后再講各個方面、各個層次的教育應該怎么辦。所以對以后教育的升級，還有我們剛才講的辦學的理念、辦學的方法都要改，最終要培養(yǎng)創(chuàng)新型的人才，這才能夠適應社會的發(fā)展和經濟的要求。

 

　　大家都知道，到2020年國家提出要全面實行小康社會，要求國內生產總值和城鄉(xiāng)居民的平均工資要比2010年翻一番，這個目標在人大會上都提出來了，在“十三五”規(guī)劃進去了，還有脫貧的人口等等。在科技三會上習近平總書記提出，2020年我們國家要進入創(chuàng)新型國家的行列，到2030年進入創(chuàng)新型國家前列，到2049年建國100周年時，應該建設成創(chuàng)新型的國家，這個情況下一定要培養(yǎng)創(chuàng)新型的人才。我是很希望尤其像媒體新浪網能夠在這方面進行引導，雖然我搞了很長時間的教育，但我們有時對學生的創(chuàng)造性和創(chuàng)新能力培養(yǎng)是不夠的。現(xiàn)在世界上公認，創(chuàng)新型人才首先培養(yǎng)好奇心、想象能力、獨立思考能力和能夠挑戰(zhàn)一些權威的精神。大家都認為這樣是一個優(yōu)秀的人才或是創(chuàng)新型的人才，而我們恰恰越往上越缺乏。在小孩兒的時候他會好奇，10歲、20歲都會提出來，越往上越提不出來難題來。

 

　　錢學森先生在世時，在2005年差不多11年、12年前，他說：為什么我們沒有培養(yǎng)科技型創(chuàng)新的大學？我們培養(yǎng)的學生你教他什么就回答什么，這不是好學生。好學生是自己提出問題并且能夠解決問題是好學生。希望我們教學戰(zhàn)線，逐步做到培養(yǎng)創(chuàng)新型人才，也希望新浪教育頻道，也在這個方面為我們教育的發(fā)展升級，也能提供一些有利的支持和推進。

 

　　主持人：非常感謝王老師的分享。

 

　　(王熾昌，中國科大582校友，原教育部高校學生司司長，著名教育專家，現(xiàn)任中國經濟、法律、科技人才協(xié)會副會長，高校畢業(yè)生就業(yè)協(xié)會 副理事長秘書長。)