中國網(wǎng)3月11日訊 教育與就業(yè)，是多年來全社會關(guān)注的民生焦點(diǎn)問題，如何把教育均衡落到實(shí)處、培養(yǎng)出符合時(shí)代發(fā)展需要的人才，一直是兩會代表、委員熱議的話題，《政府工作報(bào)告》中布置今年工作任務(wù)時(shí)強(qiáng)調(diào)了“建設(shè)現(xiàn)代職業(yè)教育體系”，受到了各界的關(guān)注。十一屆全國人大代表，吉林省人大常委會副主任車秀蘭表示，這是基于對當(dāng)前我國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的客觀要求和完善現(xiàn)代國民教育體系的現(xiàn)實(shí)需要而作出的重要判斷和戰(zhàn)略部署。
　　從2004年至2012年溫家寶總理所做的九次政府工作報(bào)告，無一例外，全部提到了職業(yè)教育問題，“職業(yè)教育”作為關(guān)鍵字一共出現(xiàn)了二十多次。從2004年部署大力發(fā)展職業(yè)教育和繼續(xù)教育，到2006年宣布今后五年中央財(cái)政將投入100億元支持職業(yè)教育發(fā)展；2011年要求大力發(fā)展職業(yè)教育，2012年提出建設(shè)現(xiàn)代職業(yè)教育體系。顯示出決策者對職業(yè)教育事業(yè)的關(guān)注、體現(xiàn)了決策者對如何科學(xué)發(fā)展職業(yè)教育事業(yè)理念的不斷加深與創(chuàng)新。
　　當(dāng)前我國正處在經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型期，工業(yè)化、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化建設(shè)不斷推進(jìn)，特別是作為一個制造業(yè)大國，正向制造業(yè)強(qiáng)國轉(zhuǎn)型，制造業(yè)工人隊(duì)伍亟待從“勞務(wù)型”向“技能型”的轉(zhuǎn)變，必將產(chǎn)生對高素質(zhì)技能型人才的大量需求，目前人才供給結(jié)構(gòu)性失衡、部分企業(yè)‘招工難’與部分勞動者‘就業(yè)難’并存都是這一問題的現(xiàn)實(shí)反映，這些都亟待建設(shè)現(xiàn)代職業(yè)教育體系、培養(yǎng)出多層次、高級技能型人才予以解決。
　　如何“建設(shè)現(xiàn)代職業(yè)教育體系”，培養(yǎng)出國際一流的技能型人才，中國網(wǎng)帶著相關(guān)問題專訪了長期關(guān)注職業(yè)教育發(fā)展的車秀蘭代表。
　　加強(qiáng)政策引導(dǎo)，把一些高等教育專業(yè)引向應(yīng)用型教育
　　中國網(wǎng)：據(jù)媒體報(bào)道，春季某地的招聘會上有企業(yè)月薪1萬元卻沒招聘到合適技工，有的甚至打出“工資待遇不封頂，關(guān)鍵看你的能力”口號。 一方面是大學(xué)生就業(yè)難，一方面是企業(yè)“招工難”，有觀點(diǎn)認(rèn)為這是中國教育結(jié)構(gòu)失衡造成的，您如何看待這個問題?
　　車秀蘭：“用工荒”、“招工難”、大學(xué)生就業(yè)不充分的問題已經(jīng)持續(xù)很長一段時(shí)間，是熱議的話題。造成這一現(xiàn)象的原因很復(fù)雜，有勞動力結(jié)構(gòu)問題，城鄉(xiāng)人口流動問題，產(chǎn)業(yè)政策問題，有勞動力管理體系問題，以及企業(yè)發(fā)展政策問題等等，總之是一種非常復(fù)雜的社會現(xiàn)象。它與教育有很大關(guān)系，但把板子完全打在教育身上是不合適的。說“用工荒”“招工難”、大學(xué)生就業(yè)難的根源在中國教育結(jié)構(gòu)，這樣的結(jié)論有失偏頗，也是有害的，它會成為許多方面推卸責(zé)任的借口，反而不利于問題的解決。這是我想首先要澄清的。
　　從就業(yè)角度看，教育結(jié)構(gòu)確實(shí)需要調(diào)整。我們現(xiàn)在每年畢業(yè)的本科學(xué)生有幾百萬人，每年畢業(yè)的高職學(xué)生也有幾百萬人，為什么企業(yè)喊人才缺，學(xué)生喊就業(yè)難？人才培養(yǎng)結(jié)構(gòu)有問題！它反映出我國的應(yīng)用型、職業(yè)型的教育太弱、太短缺。
　　2000多所大學(xué)都往“天”上奔，?？葡肷?，本科想變大學(xué)，大學(xué)爭進(jìn)“211”、“985”，因?yàn)橛袆恿?，校長的行政級別高、國家的扶持力度大；都不愿意落在“地”上頭，心甘情愿地把自己定位成應(yīng)用型、職業(yè)性的教育。為一線培養(yǎng)高素質(zhì)的勞動者，被認(rèn)為是低人一等。
　　從規(guī)模上看，我國的大學(xué)教育已經(jīng)從“精英型”變?yōu)?ldquo;大眾型”，但在政策引導(dǎo)和管理方面還是滯后的，比如評估導(dǎo)向、投入導(dǎo)向、干部管理導(dǎo)向都有些問題。校長們要跟著這些指揮棒轉(zhuǎn)，不跟著轉(zhuǎn)的，就要吃虧。所以調(diào)整的責(zé)任者首先是政府，是行政管理部門。怎樣調(diào)整？我認(rèn)為，要把絕大多數(shù)高校、高等教育的絕大多數(shù)專業(yè)都轉(zhuǎn)到應(yīng)用型教育方面來，面向地方，面向生產(chǎn)一線、服務(wù)一線辦學(xué)。據(jù)我的了解，教育行政部門正在積極推進(jìn)這種調(diào)整工作，相信會很快有效果。這里需要指出的是，這是一個綜合治理工作，光有教育部門的行動是不夠的，政府要給予更多的重視。
　　中國網(wǎng)：大力發(fā)展職業(yè)教育是解決用工荒的良方嗎？
　　車秀蘭：發(fā)展職業(yè)教育能不能解決“用工荒”？前面我已經(jīng)說過，“用工荒”的問題很復(fù)雜，不能僅僅算教育的賬。但發(fā)展好教育特別是職業(yè)教育是有利于緩解“用工荒”的。結(jié)合前面我們談到的大學(xué)結(jié)構(gòu)問題，我也從結(jié)構(gòu)上談?wù)劼殬I(yè)教育。
　　職業(yè)教育有三大特點(diǎn)：一是職業(yè)性，讓受教育者有工作技能；二是社會性，是面向人人的，人人都需要職業(yè)教育；三是終身性，人的職業(yè)生涯每個階段都離不開職業(yè)教育，正如黃炎培老先生所概括的，職業(yè)教育使無業(yè)者有業(yè)、有業(yè)者樂業(yè)。但是，在一些人特別是一些決策者的眼里，職業(yè)教育被“窄化”、“低化”了，就是僅僅把它當(dāng)作一種層次教育或者是培訓(xùn)性的教育。正因?yàn)檫@樣，高等教育不愿意放下身段來把自己定位在職業(yè)教育上，從事職業(yè)教育的學(xué)校也千方百計(jì)地想往上升，升專科、升本科，上研究生層次，脫離職業(yè)教育。
　　從國際經(jīng)驗(yàn)看，職業(yè)教育絕不是局限于某個層次的教育，它是作為一種類型教育存在的，或者說它應(yīng)該有完整的體系，就學(xué)歷教育而言，應(yīng)該包括高中教育、?？平逃?、本科教育和研究生教育等幾個層次，并且這些層次之間是貫通的。
　　所以說，我國現(xiàn)在的職業(yè)教育在結(jié)構(gòu)上有兩大問題必需盡快解決，一是層次要豐富，除現(xiàn)有的中職、高職外，要發(fā)展本科層次、研究生層次的職業(yè)教育教育，現(xiàn)在我們說的應(yīng)用型本科、專業(yè)碩士，就是應(yīng)該定位于高端的職業(yè)教育上；二是層次之間要暢通，技能型人才也好，應(yīng)用型人才也好，要有不斷學(xué)習(xí)成才的通道。讓最廣大的勞動者接受的是“斷頭”教育，不合理、不公平，對社會發(fā)展和經(jīng)濟(jì)建設(shè)沒好處。如果我們有這樣一個面向最廣大人民大眾的、面向生產(chǎn)一線的、面向崗位要求的非常龐大又非常靈活的教育體系的話，教育結(jié)構(gòu)與勞動力需求結(jié)構(gòu)之間的矛盾，就會大大緩解。
　　提高企業(yè)參與度，職業(yè)教育的有效性將會大大提升
　　中國網(wǎng)：這幾年大家對“用工荒”問題已經(jīng)有了一定認(rèn)識，在這種背景下，為什么出現(xiàn)了職業(yè)教育招生難的問題？
　　車秀蘭：職業(yè)教育的有效性差，造成了老百姓選擇性低；老百姓不認(rèn)可，學(xué)校招生就不容易。這是簡單的邏輯關(guān)系。關(guān)系簡單，但問題不簡單。
　　有效性差主要表現(xiàn)在職業(yè)教育培養(yǎng)的人才規(guī)格與雇主的要求不對接。你前面提到企業(yè)提出工資不封頂、不看學(xué)歷看能力，就是很生動的證明。我也接觸過一些企業(yè)負(fù)責(zé)人，他們也有同樣的抱怨。我們培養(yǎng)的人才為什么不好用，癥結(jié)在哪里？表面的原因是學(xué)校與企業(yè)結(jié)合不足，在教育內(nèi)容和用人要求上有差距。所以，提出要推進(jìn)學(xué)校和企業(yè)共同辦學(xué)，但進(jìn)展不大。而問題的實(shí)質(zhì)是，企業(yè)沒有成為教育的主體！企業(yè)不是職業(yè)教育的主體，就很難深入地介入辦學(xué)。學(xué)校與企業(yè)的結(jié)合，往往成了“剃頭挑子一頭熱”。在這方面，我們是走了彎路的。
　　以前我們的技工教育制度、中專教育制度，是依靠企業(yè)形成的，行業(yè)企業(yè)是辦學(xué)的主體，為國家建設(shè)培養(yǎng)了大批棟梁之材。后來，企業(yè)剝離社會職能，把職業(yè)教育也剝離了。結(jié)果現(xiàn)在我們絕大多數(shù)職業(yè)學(xué)校都是政府辦的，行業(yè)企業(yè)反倒成了職業(yè)教育要邀請的“客人”，客隨主便，行業(yè)企業(yè)很難用心思參和“別人”的教育。
　　從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度講，這是個利益博弈問題，利益的關(guān)聯(lián)度小，關(guān)心關(guān)注的積極性就不會高。所以，要徹底解決學(xué)校和企業(yè)對接的問題，就一定要讓企業(yè)成為辦學(xué)主體。我認(rèn)為，現(xiàn)在的職業(yè)教育需要回歸行業(yè)企業(yè)，要通過法律的、政策的手段，引導(dǎo)行業(yè)企業(yè)投資職業(yè)教育、舉辦職業(yè)教育。如果我們現(xiàn)在的職業(yè)學(xué)校有一半以上由行業(yè)企業(yè)舉辦或參與舉辦，那么職業(yè)教育的有效性就會大大提升。
　　中國網(wǎng)：很多人認(rèn)為職業(yè)教育“低人一等”，高職學(xué)歷低于一、二本本科學(xué)歷，社會認(rèn)可度低。這個觀念是否也有制度原因？如何改變這一現(xiàn)狀？
　　車秀蘭：有人把老百姓不選擇職業(yè)教育說成是傳統(tǒng)觀念影響的原因，我是不完全贊同的。實(shí)際上，中國的老百姓非常務(wù)實(shí)，如果你提供的教育能讓他的子女就業(yè)好、掙錢多、有前景，老百姓不會不樂意選擇這樣的教育。
　　現(xiàn)在的職業(yè)教育面臨的是幾重困境：一是因?yàn)榕c企業(yè)對接不足，教學(xué)內(nèi)容不符合市場的要求，所以企業(yè)并不很買職業(yè)學(xué)校畢業(yè)生的賬；二是學(xué)生再學(xué)習(xí)的通道窄，進(jìn)入職業(yè)教育至多拿個?？莆膽{，再繼續(xù)深造的機(jī)會很??；三是社會上鄙薄職業(yè)教育人才的政策還存在，像高職錄取放在三本之后，有些大型國有企業(yè)規(guī)定職校畢業(yè)生按工人管理、普通高校畢業(yè)生按干部管理等等。
　　第一個困境說的是教育質(zhì)量不高，第二個困境說的是教育通融性差，第三個困境說的是教育的社會地位低。正是質(zhì)量不高、通融性不強(qiáng)、社會地位低，老百姓自然不會首選這樣的教育。但是上述困境都是制度性的，要在國家層面設(shè)計(jì)上才能解決。所以說發(fā)展職業(yè)教育首先是政府的責(zé)任，要在制度安排上做好文章，職業(yè)教育才能成為面向人人、人人都喜歡的教育。
　　你中有我我中有你，既著眼于就業(yè)又與其他教育通道暢通
　　中國網(wǎng)：最近有專家批評職業(yè)教育出現(xiàn)了功利化的傾向，您也曾提醒警惕職業(yè)教育“空心化”問題，職業(yè)教育是否就是為“職業(yè)”而舉辦的“教育”？大力發(fā)展職業(yè)教育，政府還能采取哪些措施？
　　車秀蘭：關(guān)于功利化傾向問題，因?yàn)槲也磺宄＜抑v的“功利化”的具體內(nèi)涵為何，故不能妄評。不過我想指出的是，職業(yè)教育一定要著眼于就業(yè)，就是所謂的以就業(yè)為導(dǎo)向。如果讓它承擔(dān)很多的功能，像有些人希望的那樣，讓它包打天下，成為“完人”教育、“圣人”教育，那是不切合實(shí)際的。它立足解決的是讓人有飯吃，給人一技之長、使人安身立命。其他的功能是由此衍生出來的，是次要的。
　　我理解的職教“空心化”或“空殼化”是指有些職業(yè)學(xué)校，特別是農(nóng)村職業(yè)學(xué)校大樓蓋起來了，卻沒有實(shí)習(xí)實(shí)訓(xùn)設(shè)備和教師，牌子掛在校門口，卻沒有學(xué)生來學(xué)習(xí)。資源閑置，作用發(fā)揮不出來，職業(yè)教育成了形象工程、燒錢工程，責(zé)任由誰來負(fù)？按照中央要求，發(fā)展職業(yè)教育的責(zé)任在政府，政府管什么，管規(guī)劃，管投入，管規(guī)范，管服務(wù)?，F(xiàn)代各地都在加快調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式，發(fā)展很快，所以科學(xué)規(guī)劃職業(yè)教育的布局結(jié)構(gòu)很重要，稍有不慎，就可能造成資源的浪費(fèi)。要防止出現(xiàn)“空殼化”問題，就一定把職業(yè)教育內(nèi)入到當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)社會發(fā)展的總體規(guī)劃做好統(tǒng)一部署。
　　中國網(wǎng)：您認(rèn)為現(xiàn)代職業(yè)教育體系應(yīng)該具備哪些特點(diǎn)？
　　車秀蘭：中央在中長期教育發(fā)展規(guī)劃綱要中明確提出未來10年職業(yè)教育發(fā)展改革的目標(biāo)就是建立現(xiàn)代職業(yè)教育體系，滿足人民群眾的需求，滿足經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展需要。我認(rèn)為這個體系應(yīng)該有這樣幾個特點(diǎn)：一是豐富性，就是前面所說的它在教育層次的多重性、教育方式的多樣性、教育手段的先進(jìn)性等方面是豐富多彩的，給進(jìn)入這個體系的人以足夠多的先擇選擇機(jī)會和可能性。二是開放性，它與經(jīng)濟(jì)界具有高度的關(guān)聯(lián)性，與其他教育類型具有高度的關(guān)聯(lián)性，連接緊密，通道暢通，它向所有的人開放，為所有的機(jī)構(gòu)服務(wù)。三是通融性，它與所有的教育都是通融的，你中有我，我中有你，學(xué)習(xí)者在其中可以隨意進(jìn)出，隨時(shí)轉(zhuǎn)換。
　　中國網(wǎng)：一名學(xué)生應(yīng)該在哪個階段就考慮是否選擇職業(yè)教育？職業(yè)教育應(yīng)如何與其他類型的教育融合和銜接？
　　車秀蘭：如果建立了現(xiàn)代職業(yè)教育體系，你的問題當(dāng)中提到的孩子什么時(shí)候選擇職業(yè)教育最合適，就不是一個問題了！他或她在人生當(dāng)中任何時(shí)候都可以選擇職業(yè)教育，也可以在任何時(shí)候選擇退出職業(yè)教育而進(jìn)入學(xué)術(shù)教育系統(tǒng)，完全由學(xué)習(xí)者根據(jù)自身的能力、興趣和意愿而定。我堅(jiān)信這樣的教育將很快變成現(xiàn)實(shí)，因?yàn)榘l(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)證明了這一點(diǎn)。
　　黨和政府在一系列的文件中對此已經(jīng)做了非常清晰的描述，出臺了很有力的政策措施推動這項(xiàng)工作，對此我非常有信心。就發(fā)展職業(yè)教育而言，中長期教育發(fā)展規(guī)劃綱要對政府的責(zé)任已經(jīng)做了明確的要求，現(xiàn)在關(guān)鍵是要落實(shí)。我認(rèn)為，當(dāng)前要特別抓緊做的幾件事情，一是職教法的修訂，為職教制度建設(shè)建立法律框架，依法大力發(fā)展；二是在推動行業(yè)企業(yè)舉辦職業(yè)教育方面出臺一些特殊政策，實(shí)現(xiàn)辦學(xué)主體的多元化；三是繼續(xù)加大投入，改善職業(yè)教育特別是農(nóng)村職業(yè)教育的辦學(xué)條件，防止新的教育不均衡的出現(xiàn)，加快實(shí)施免費(fèi)中等職業(yè)教育，確保教育質(zhì)量。