葛道凱:好的,這次會議的內(nèi)涵非常豐富,會前出臺的文件,就是《國務(wù)院關(guān)于加快發(fā)展現(xiàn)代職業(yè)教育的決定》有28條,將近7000字,字數(shù)很多,對于很多朋友來說這些記不住啊,說有沒有可能用一句話來概括這一次的會議精神。根據(jù)我們的學(xué)習(xí)體會是這樣的,如果用一句話來概括,就是要加快發(fā)展與技術(shù)進步和生產(chǎn)方式變革以及社會公共服務(wù)相適應(yīng)、產(chǎn)教深度融合的現(xiàn)代職業(yè)教育。這個表述是非常嚴謹?shù)摹?/div>
葛道凱:對,非常精辟。這是與技術(shù)進步、生產(chǎn)方式變革、社會公共服務(wù)這三個要素相適應(yīng)的;后面是產(chǎn)教深度融合,這是職業(yè)教育的基本特征,具有這些特點的現(xiàn)代職業(yè)教育。當(dāng)然,這對于不搞職業(yè)教育的朋友們來說記起來還是難一點的。
我的體會,如果通俗一點說,用老百姓的話來描述這次會議的精神,就是要推動職業(yè)教育與經(jīng)濟社會同步發(fā)展。就是這么一句話。那你就會問了,什么叫同步發(fā)展呢?我的體會所謂要推動職業(yè)教育和經(jīng)濟社會同步發(fā)展,第一層意思,就是要推動實現(xiàn)職業(yè)教育與經(jīng)濟社會同步規(guī)劃。
第二層意思就是,職業(yè)教育要和產(chǎn)業(yè)升級同步實施。第三層意思就是,職業(yè)教育和技術(shù)進步同步升級,如果技術(shù)進步了,我們的產(chǎn)品升級了,職業(yè)教育也要同步。
那么大家就會問了,為什么要實現(xiàn)職業(yè)教育和經(jīng)濟社會同步發(fā)展呢?這是因為職業(yè)教育是教育,很多傳統(tǒng)的觀念當(dāng)然認為職業(yè)教育是教育,沒有問題,這到現(xiàn)在也是正確的,但職業(yè)教育不僅是教育,更是經(jīng)濟,還是民生,所以說要實現(xiàn)同步發(fā)展。
對于從事職業(yè)教育的同事來說,我們要建立這么一個觀念和理念,只有與經(jīng)濟社會發(fā)展同步,職業(yè)教育才有生命力。但對于從事經(jīng)濟社會各個方面的同事們來說也要確立一個觀念,就是我們的經(jīng)濟發(fā)展、我們的社會進步要想走得穩(wěn),要想走得遠,必須要有同步發(fā)展的職業(yè)教育相伴相隨。
所以這一次我們體會,用通俗的話來描述就是,這次會議的核心內(nèi)容就是要推動職業(yè)教育和經(jīng)濟社會同步發(fā)展。
《決定》明確提出了企業(yè)是職業(yè)教育的重要辦學(xué)主體
主持人:剛才您提到的企業(yè)要發(fā)揮重要辦學(xué)主體作用,應(yīng)該是首次提出嗎?
葛道凱:是這樣的,第一次明確提出。改革開放以后第一次明確提出了企業(yè)是職業(yè)教育的重要辦學(xué)主體。
主持人:那這個辦學(xué)主體我們怎么去理解呢?尤其現(xiàn)在提出來不光是學(xué)校,企業(yè)也是辦學(xué)主體,那一個辦學(xué)主體肯定有一個較好地貫徹辦學(xué)思路、課程設(shè)置等之類的套路,那如果有兩個主體怎么平衡兩者的關(guān)系,這個話怎么去落實呢?
葛道凱:這個問題問得很好,肯定也是企業(yè)朋友們關(guān)心的。那什么叫辦學(xué)?說到這要稍微說一點教育的利益相關(guān)方了,有五個方面。第一個方面是舉辦者,舉辦者就是拿錢的人,誰出錢來辦事這是舉辦者,是第一個利益相關(guān)方;第二個方面是管理者,管理者是各級教育行政部門,國務(wù)院層面就是教育部、省的層面就是省教育廳、以及各市、縣的教育局,這是第二個利益相關(guān)方;第三個利益相關(guān)方叫辦學(xué)者,我們通常說的辦學(xué)多數(shù)是指的這個層面的事情,什么叫辦學(xué)?辦學(xué)就是校長,具體組織教育教學(xué)活動的人,大家說這個學(xué)校辦得好不好,和校長很有關(guān)系,所以辦學(xué)的時候嚴格意義上講主要是指的校長這個層面的;第四個利益相關(guān)方就是教師、教育者,是教書育人的人;最后一個利益相關(guān)方當(dāng)然就是我們的學(xué)生、學(xué)習(xí)者。
那么這里面就有一個辦學(xué)者,辦學(xué)就是組織教育教學(xué)活動,但是在我們國家的語言習(xí)慣里面,現(xiàn)在對辦學(xué)還有另外一種理解,就是把辦學(xué)理解為舉辦學(xué)校,就是理解為舉辦者的責(zé)任,有的同志也把它理解為辦學(xué)。我體會這次這個《決定》提出要發(fā)揮企業(yè)的重要辦學(xué)主體作用,這個辦學(xué)有兩層含義:第一層含義就是舉辦學(xué)校;第二層含義就是組織教育教學(xué)活動。
那么社會上會出現(xiàn)兩種理解上的偏差,一種理解我現(xiàn)在就已經(jīng)聽到了,有的朋友說:要發(fā)揮企業(yè)的重要辦學(xué)主體作用就是要企業(yè)舉辦學(xué)校。
主持人:或者就是說企業(yè)掏錢。
葛道凱:是,企業(yè)掏錢自己獨立辦一個學(xué)校,這是一方面但是不全面。有人說發(fā)揮企業(yè)重要辦學(xué)主體作用就是企業(yè)怎么樣參與教育教學(xué)過程,這個也對,但也不全面。
我的體會就是要根據(jù)企業(yè)自身的情況,根據(jù)經(jīng)濟社會發(fā)展的情況,以及根據(jù)本行業(yè)或者企業(yè)相關(guān)行業(yè)職業(yè)教育發(fā)展的情況,來選擇企業(yè)發(fā)揮主體作用是舉辦還是參與舉辦,是獨立地組織教育教學(xué)活動,還是參與組織教育教學(xué)活動。
主持人:那我的理解就是企業(yè)作為辦學(xué)主體可以是多種形式、靈活多樣,企業(yè)還是要根據(jù)自己的情況。
葛道凱:對,多種形式、多種內(nèi)容,企業(yè)根據(jù)自己的情況,學(xué)校也根據(jù)自己的情況和企業(yè)進行合作。
那么接下來可能有網(wǎng)友朋友會問,說文件說要發(fā)揮企業(yè)重要辦學(xué)主體作用,這說得很好,但是很長一段時間以來,我們都是已經(jīng)把產(chǎn)教融合、校企合作作為職業(yè)教育的很重要的辦學(xué)基本特征來推進的,那么在實施的過程中,很多學(xué)校說都是“一頭熱”,哪一頭熱呢?學(xué)校熱,企業(yè)不熱,就是學(xué)校相對主動、企業(yè)相對被動,那你說要發(fā)揮企業(yè)辦學(xué)主體作用,企業(yè)的積極性怎么調(diào)動起來呢?
這次《決定》從四個角度對調(diào)動企業(yè)的積極性進行了部署。一是號召鼓勵,這個很重要,我們是個大國,要鼓勵我們的企業(yè)舉辦或者參與舉辦,或者參與職業(yè)教育的教育教學(xué)過程。比如《決定》里面說到:鼓勵行業(yè)和企業(yè)舉辦或參與舉辦職業(yè)教育;鼓勵中央企業(yè)和行業(yè)龍頭企業(yè)牽頭組建職業(yè)教育集團;支持企業(yè)通過校企合作共同培養(yǎng)培訓(xùn)人才,來不斷地提升企業(yè)的價值。這些就是屬于鼓勵和號召層面的,這是第一個方面的。
二是激勵,不光是鼓勵和號召,要有具體的政策去激勵企業(yè)發(fā)揮主體作用。舉兩個例子,比如決定里面說:企業(yè)接收實習(xí)生所實際發(fā)生的費用,可以在計算應(yīng)納稅所得額時予以扣除;還比如對于舉辦職業(yè)學(xué)校的企業(yè),如果符合發(fā)展規(guī)劃,那么各地可以通過政府購買的方式予以支持。當(dāng)然我這里只是舉了兩個例子了,還有一系列的激勵政策。
三是要求。比如決定里面說規(guī)模以上企業(yè)要有機構(gòu)或者人員組織實施職工教育培訓(xùn),對接職業(yè)院校,設(shè)立學(xué)生實習(xí)和教師實踐崗位,這就是對企業(yè)的要求,是企業(yè)的社會責(zé)任,決定里面甚至直接提到了社會責(zé)任?!稕Q定》里面說:企業(yè)開展職業(yè)教育的情況,納入企業(yè)的社會責(zé)任報告。所以這就是說《決定》也對企業(yè)提出了要求,因為發(fā)展職業(yè)教育也是企業(yè)自身發(fā)展壯大的一個基本保證。
有了鼓勵、激勵和具體的要求還不夠,四是要建立法規(guī)的保障,所以這次《決定》提出,要研究制定促進校企合作的有關(guān)法規(guī)。
我相信有鼓勵、有激勵、有要求,將來立了法,我們企業(yè)參與或者是舉辦職業(yè)教育的主動性,或者是內(nèi)在動力應(yīng)該能夠逐步地得到釋放。